主持人：各位网友大家好，欢迎收看北京纪检监察网在线访谈节目，今天我们非常高兴地邀请到了北京市文物局党组书记、局长舒小峰做客演播室，与您就“落实党风廉政建设主体责任”的话题进行交流。欢迎您，跟我们网友打个招呼吧。

　　舒小峰：主持人好，各位网友好，很高兴跟各位网友在线交流。

　　主持人：党的十八届三中全会《决定》明确指出，切实落实党风廉政建设责任制，党委负主体责任，纪委负监督责任。所以我想问问小峰书记，您对这“两个责任”的理解是什么，能不能和大家交流一下？

　　舒小峰：党风廉政建设和反腐败斗争是党的重大政治任务，关系人心向背和党的生死存亡。“两个责任”是十八大以来党中央根据当前党风廉政建设和反腐败工作形势和任务提出来的，是一种重大的领导体制和工作机制的调整。党的十八届三中全会作出重大决策部署，要求落实党风廉政建设责任制，党委负主体责任，纪委负监督责任，体现了党要管党、从严治党的要求，是党章赋予各级党组织和领导干部的重大政治责任，对于深入推进党风廉政建设和反腐败工作具有全局性、根本性和战略性意义。　

　　主持人：谢谢您。对于这次体制机制的调整和改革，您是怎么理解的？　

　　舒小峰：这次体制机制的调整提出基于三个考虑。第一是现在的党风廉政建设和反腐败工作的形势依然严峻复杂，腐败案件高发。第二个原因是抓党风廉政建设和反腐败工作的主体责任没有完全发挥出来，依靠纪检部门抓的情况比较多。第三是现在的责任追究力度还有待提升，责任的理清和落实还不够到位，因此需要通过明确“两个责任”，主要针对这三方面问题进一步加强我们的工作。

　　主持人：实际上再好的制度如果不追责也会成为稻草人。　

　　舒小峰：是这样的。“两个责任”的提出就是要分清责任、追究责任。只有责任追究到位，才能形成一种高压态势，打击的态势，有效的遏制腐败高发的势头。

　　主持人：结合这次体制机制的调整改革，您认为目前在落实主体责任方面还有哪些不足，或者我们还有哪些方面需要改进加强呢？　

　　舒小峰：我觉得有这么几方面。一是现在有些领导班子和领导干部对党风廉政建设的紧迫任务和严峻复杂的形势认识不够高，抓业务工作的力度比较大，抓党风廉政建设的主动性、自觉性不够，没有把党风廉政建设和反腐败工作提到一个应有的高度来推动。往往说是同布置，同落实，但是还是业务工作力度大，抓党风廉政建设弱一些。这是第一个。二是有些领导干部的担当意识比较差。遇到腐败的问题和苗头后，不敢担当，不敢动真格追究责任，当“老好人”、怕得罪人。三是责任不清，什么情况下应该追究责任？应该追究谁的责任？还是不太清楚，因为这种情况，也就不能形成反腐败的高压态势和震慑作用。所以我觉得这些方面都是党风廉政建设和反腐败工作中存在的一些问题。

　　主持人：看到了问题，就说明我们有进步的空间。所以接下来的时间，能不能介绍一下我们市文物局在落实党风廉政建设主体责任方面的，我们做了哪些工作？

　　舒小峰：好。北京市文物局多年以来，一直都是高度重视党风廉政建设和反腐败工作的。从文物局的业务工作性质来讲，主要是从事文物保护工作。简单一点说，就是要说对文物的这个“物”进行保护。我们在日常工作当中特别强调对文物的安全要放在头等重要的位置。同时，这些年，文物局党组也特别重视人的安全，把抓党风廉政建设工作和反腐败工作作为保护人的安全，把对物的安全和对人的安全放在同等重要的位置上来。所以这些年，市文物局党组始终严格按照中央、中纪委和市委、市纪委的部署，强化组织领导，落实主体责任，做到不含糊、不动摇、不懈怠。在过去这些年当中，文物局系统各级党组织加强对党风廉政建设和反腐败工作的领导，认真落实相关责任，党风廉政建设取得一些成效。明确主体责任以后，我们也通过健全完善“一把手负总责，分管领导各负其责，班子成员齐抓共管”的领导机制，切实把党风廉政建设主体责任记在心上、扛在肩上、抓在手上、落实在行动上。通过各种各样的会议，比如像局党组会、局长办公会、局务会、党员干部大会，专题研究部署党风廉政建设工作，坚持把这个工作列入局党组重要议事日程，与文博业务工作同研究、同部署、同检查、同落实。每年年初，我们在部署一年工作的时候，局党组都专题研究年度党风廉政建设的形势任务，层层分解责任。局党组主要领导和其他局领导和局属单位法人签订目标责任书，同时签订党风廉政建设责任书。局领导班子成员落实“一岗双责”，分别与分管处室签订廉政责任书，对重点任务和工作责任分解细化、责任到人，通过这些手段，形成了横向到边、纵向到底、覆盖完整、逐一落实的责任体系。　

　　主持人：您提到现在从重视物的安全到重视人的安全，两手都抓，两手都硬，其实说到对重视人的安全，在惩治腐败这个问题上，中央始终坚持有腐必反、有贪必肃，以零容忍态度惩治腐败，同时又坚持抓早抓小、治病救人。所以我想问问，我们市文物局党组在支持执纪执法机关查处违纪违法问题上做了哪些工作？

　　舒小峰：多年以来，文物局党组和文物局纪检监察处配合默契，相互帮助。文物局党组强化担当意识，严格责任追究。充分依靠驻局纪检组监察处的力量开展执纪执法。去年对7件信访举报问题进行了初核，立案1件，涉及处级干部7人、科级干部1人。在办理信访举报中，坚持把查处发生在领导干部中的违纪违法问题作为重中之重，明确要求发现一起、处理一起、通报一起，切实维护党纪政纪的严肃性。局党组主要领导认真履行“第一责任人”职责，对重要工作亲自部署、重大问题亲自过问、重点环节亲自协调、重要案件亲自督办。同时我们实行“一案双查”制度，不管哪个单位和部门出了问题，既查直接责任，又查领导责任；既查案件本身的问题，又查监督监管不力的问题，实行严格的责任追究。　

　　主持人：去年我们对惩处违法违纪人员方面，有什么样的数据可以通报呢？

　　舒小峰：去年我们文物局系统也出现一些违法违规的问题。去年，我们对局属事业单位发生违规违纪问题的2名正处级领导干部给予了行政记过处分，2名正处级领导干部进行了诫勉谈话，挽回经济损失10多万元。对3个单位领导由于工作不尽责而发生问题，进行了行政责任追究。局党组对这些问题都在局系统内进行了通报曝光，警示和教育效果比较明显，也提高了各级党政一把手的廉政责任意识。

　　主持人：对于这些发生违法违纪行为的具体人员，不仅追究了具体人员的责任，同时也追究了领导的责任？

　　舒小峰：是这样的。

　　主持人：接下来谈一谈廉政文化建设，我们知道文物局有这样的优势，能不能谈一谈我们做了什么样的工作，有哪些特色？

　　舒小峰：市文物局党组强化廉政教育，增强廉洁意识。我们深入挖掘廉政历史文化资源，进行了许多有益尝试，也打造推出了廉政文化品牌。

　　在廉政教育方面，除了规定动作，也就是局各级党组织严格落实“三会一课”制度，开展形式多样的党性、党纪、党风专题教育活动，增强党员干部依法履职、自警自律意识，提高了拒腐防变能力以外，我们在廉政文化创建活动方面，我们历时2年在孔庙国子监博物馆打造为《中国古代官居德文化展》，传播廉政文化，形成全市廉政教育精品。开展了“文物背后的廉政故事”征文活动，编撰出版的《文物背后的廉政故事》一书荣获全市十大精品图书奖。配合市纪委、市委宣传部开展“北京廉政故事”文化作品创作征集工作，组织专家对126件作品进行评审，我局局系统内有13篇作品分获一、二、三等奖，驻局纪检组荣获市纪委“优秀组织奖”。

　　我们还充分利用文博系统特有的廉政文化资源，举办了文天祥《正气歌》石刻碑帖展示展演活动，开办了“官德”教育大讲堂，并开展了将历史廉政文化进机关、进社区、进学校等创建活动，直接参与的观众听众140多万人。　

　　主持人：我知道北京市文物局在廉政文化创建活动过程中，受到了市纪委等上级部门的肯定，包括您说的《中国古代官德文化展》是在孔庙和国子监博物馆展出的，我知道关注的人不少，您能不能介绍一下这项工作的开展情况？

　　舒小峰：孔庙和国子监博物馆是文物局直属的博物馆，常年向公众开放。《中国古代官德文化展》由市纪委、市委宣传部、市文物局联合主办。该展览项目从谋划筹备、设计立项到制作施工、布展开幕，历时两年，被确定为北京市第二批党的群众路线教育实践活动参观教育点。在市纪委、市委宣传部的支持和领导下，我们从策划展览就秉承打造精品展览的理念，精心设计布展，按照高品质、低消耗的双重标准严格选材，充分运用“声、光、电”等全新现代科技陈列手段，将展览打造成为集人文、科技、绿色于一体的高品位文化精品，同时也没有把它作为一个临时展览，而是确定为博物馆的长期固定展览，和孔庙国子监博物馆的其他展览同时向公众展出，把中国古代优秀的“官德”文化作为序列展览的一个展厅。《中国古代官德文化展》内容分六个大的单元，三个大的部分。三大部分就是官德思想、官德制度和官德实践三个方面，由六大单元构成，主要展示中国古代官德思想的起源、发展和演变，古代官员的选拔、管理和监察，以及古代官员的各种官德事迹。自2014年4月开放以来，中央国家机关、全市各级机关等单位组织的参观将近1000批次，参观人数达四万二千余人次，为广大党员领导干部提供了历史借鉴和从政警示，使参观者经受了身心的洗礼和思想的净化。

　　主持人：孔庙和国子监博物馆不光有《中国古代官德文化展》的展览，还被命名为廉政教育基地，能不能介绍一下如何使其更加规范化，有特色，更加吸引人？

　　舒小峰：刚才我讲孔庙和国子监博物馆是我们局属博物馆，是由孔庙和国子监组成的。2009年11月被市纪委、市委宣传部命名为“北京市廉政教育基地”。我们一直把廉政教育、官德教育和展示孔庙、国子监内涵紧紧联系在一起，我们策划《中国古代官德文化展》，我们看是一个单独的展览放在一个单独的展厅，实际上它又是把孔庙和国子监博物馆的所有展览联系起来，又是一个中国古代官德文化展的序厅，随后其他展厅的一些展览也是中国古代官德的拓展和延伸。比如说介绍官德思想源流的《大哉孔子展》，既是基本陈列，同时又是官德文化展讲官德思想源流的展览；官德文化的流传《孔庙历史沿革展》，官员的选拔机制《中国古代科举展》，古代育官场所《国子监原状陈列展》以及皇帝讲学实景展示等，这些都是和官德文化有密切关系的一些展览。另外，我们还举办一些临时展览，像《廉政仁心》展等。同时孔庙和国子监博物馆还开设《官德大讲堂》，有很多观众和听众到这儿参观听讲座，这样我们把廉政教育基地的教育功能更加突出，内容更加丰富，形式更加多样，都会受到中国古代官德文化的感染和熏陶。　

　　主持人：我想问问这个展览是只针对预约的党政机关的领导干部开放，还是所有普通公众都可以去看？

　　舒小峰：每位公众都可以到这儿参观，只不过旅游旺季的时候人比较多，博物馆考虑安全问题，可能会有一些参观人员的人数限制，这样我们恐怕观众朋友就需要稍微耐心等一下，等里面观众出来之后再去参观。

　　主持人：我们聊了很多古代官德和廉政教育方面的问题，可能就有网友想问问您，说小峰书记，您说官德，以德来治官员的贪腐之心或者是以德来代替制度，这行吗，您怎么看待这个问题？

　　舒小峰：我们这些年讲的依法治国和以德治国是相辅相成的。依法治国就是靠制度办事，靠制度来约束，以德治国就是要提高对廉政，对依法治国的认识。所谓官德展，我理解更多的是让我们从思想上、文化传统上来遵从为官的一些职业道德，为官清廉，“当官不为民作主，不如回家卖红薯”的这样一种当官要为民服务的这种思想。

　　主持人：还是一个很纯朴的出发点。当然对社会制度和政治环境来说，一种是官德，还有比较重要的是制度的建立，制度的藩篱。接下来说说反“四风”的问题。那么我们市文物局在深入落实中央八项规定、持续改进“四风”，巩固作风建设成果上做了哪些工作？

　　舒小峰：文物局党组始终严格落实中央八项规定和市委实施意见，强化作风建设，坚决纠正“四风”。我们主要是在这么几方面开展工作的。

　　一是加强“三公”经费管理。加强了“三公”经费预算和支出管理，杜绝无预算支出，确保专款专用，及时、主动公开“三公经费”预决算。加强公款出国管理，去年取消了1个以展销会名义出国的团组；加强公车管理，严禁违规出车、私自出车、公车私用。规范公务接待，不搞迎来送往，机关公务接待一律安排在职工食堂。去年，因公出国(境)、公务用车和公务接待经费分别同比下降10%、44%和20%。　

　　二是坚决纠正整治“四风”问题。局党组坚持狠刹节日歪风，一个节点一个节点、一个阶段一个阶段严抓不放。去年除了转发中央和市委市政府的有关文件要求以外，同时也结合我们文物局系统的特点，对年节期间的月饼、贺卡、年货、会所等禁令，加强监督检查，包括像我们博物馆这些年有一个传统的博物馆通票，我们对博物馆通票的销售和使用都有明确的规定，这样也是按中央和市委的要求，结合我们的局特点提出的要求。同时，在“整治会所中的歪风”工作中，局主要领导对3家局属单位实施不间断的督导检查，按市纪委的要求，相关部门成立专门检查组进行重点巡查。驻局纪检组监察处对各部门、各单位的履职情况进行了监督检查，确保了清理整顿效果。去年6月，中央督导组检查北京会所整治工作时，对文物局“整治会所歪风”所做工作给予了很高评价。　

　　主持人：谢谢您。党的十八大以来，中央和市委对抓好党建工作和党风廉政建设提出了更高的要求，作出了一系列重大决策部署，主要任务就是从严治党。那么市文物局在严明党的纪律，执行纪律、遵守纪律和用纪律约束方面都做了哪些工作？

　　舒小峰：市文物局扎实推进群众路线教育实践活动整改任务落实，特别是强化制度创新，监督制约权力。通过制度建设进一步加强干部管理，对干部的组织纪律、工作纪律等提出严格要求，进行严格约束，强化各级干部的“守纪”观念。去年制定出台了一系列规定，比如《关于加强机关干部队伍建设的实施意见》、《关于加强干部谈心谈话工作的意见》、《处级干部因私出国(境)管理办法》等10余项新制度。今年，我局将继续推出一批新的制度，比如说《北京市文物局落实组织工作重要事项请示报告制度办法》等等，也包括对领导干部外出学习、参加培训、出国交流等事项都进行明确的规定，对以往相关制度进行完善健全。　

　　主持人：加强廉政风险防控是党风廉政建设中的一项重点任务，市文物局在加强廉政风险防控，建立科学有效的权力运行制约和监督机制方面都做了哪些？

　　舒小峰：文物局以往经费还是比较少的，无论是文物局机关用作文物保护经费，还是局属单位自身发展经费还是比较紧张的。这些年随着市委市政府越来越重视文物保护工作，越来越重视博物馆建设，应该说文物系统的文物保护，文物征集和展览展陈工程项目多、资金流量大、廉政风险高，文物局党组根据这一特点，不断加强廉政风险防控，完善权力运行监督机制。我们做了这么几个工作：

　　一是加强大额专项资金管理。建立专项资金项目库，对全市文物保护项目实施滚动管理，规范资金使用，有一套工作程序，还有一套工作制度。工作程序是专门制定了择优出库立项、规范审批程序、加强工程招投标监管、工程质量监督验收“四位一体”的风险防控机制，规避了“人情项目”和“关系项目”。制定了《文物保护专项资金监督检查办法》，　提高专项资金管理水平。结合文物征集经费越来越多，修订《北京市文物征集经费使用管理办法》，进一步规范文物征集工作内部审批流程，提高文物征集专项资金的使用效益。　

　　二是加强监督检查。通过对“北京博物馆展览季”、“可移动文物普查”、“北京花园”等项目进行立项效能监察，增强了资金使用的公开度、透明度，提高使用效率。针对破坏文物的单位和个人，在执法难度大、手段少、效果不佳的问题，也尝试和监察部门联合执法这么一种方法，效果还是非常好的。比如去年7月，局监察处和文物局执法队联合对全国重点文物保护单位天宁寺内违法建设的执法工作，明确告知相关文物使用管理部门：如果不能履行行政管理职能，不能有效保护文物，不能有效拆除违章建设，我们就要向市监察局依据有关程序报送相关的线索，依法依纪追究相关责任人的行政责任。由于我们的监督到位，而且配合默契，这个违法建设很快就得到了有效的解决，目前违法行为已经得到了制止和改正。应当说，这是这些年来我们在拆除文物违法建设非常成功的案例，这个案例就是得益于我们和监察部门有效的合作、配合。　

　　主持人：我想不管用什么样的制度，什么样的方法，因为对文物的破坏是不可逆的，而且文物也传承着这个城市，这个国家，这个民族的精神，不管怎么样，我们还是尽快给老的文物或者是没有确立身份的文物确定身份，更多更大范围保护好这些文物。

　　舒小峰：是的。

　　主持人：好的。我们所剩时间不多了，最后想问问您，今年市文物局落实党风廉政建设主体责任有哪些安排和打算，因为实际上从现在看，时间已经过了三分之一了，能不能和大家谈一谈？

　　舒小峰：今年年初，文物局党组在落实安排布置今年全年的业务工作的同时，也对全年的党风廉政建设和反腐败工作作了安排布置。首先，按照落实主体责任的11个方面内容，坚持把主体责任落实到党建工作和单位发展稳定各个方面以及党风廉政建设决策和执行的全过程，切实当好党风廉政建设的领导者、执行者、推动者。我们做了这么几方面的工作。

　　一是坚持党组织抓、党组织书记抓、班子成员抓、各部门各负其责，一级抓一级、层层抓落实的工作格局，定期分析党风廉政建设形势，研究解决突出问题。建立健全党风廉政建设工作制度，用制度管权管事管人。今年将定期组织各单位在基层党组织书记例会上对党风廉政建设开展情况进行汇报，年终将结合目标责任书检查验收听取各单位领导班子关于党风廉政建设的工作情况汇报，同时进行检查验收。

　　二是坚持做好年度党风廉政建设工作任务责任分解和监督落实，今年年初，我们和各个单位层层签订责任目标的责任书，同时层层签定党风廉政建设责任书，加大党风廉政建设责任书执行情况日常监督检查的力度，督促落实。局党组将组织开展对各单位领导班子、领导干部执行党风廉政建设责任制情况的检查考核。比如一季度结束的时候，我们局党组和班子成员分别带队对局属单位结合一季度工作检查，也进行党风廉政建设和反腐败工作的一季度的阶段性检查。

　　三是坚持抓好党风廉政教育。我们要求各级党组织负责人、主要领导都要亲自讲党课，全年不少于2次。结合党风廉政建设宣传教育月，开展形式多样的反腐倡廉教育活动，通过示范教育、警示教育、岗位教育和防范教育，增强党员干部拒腐防变意识。

　　四是坚持加强廉政风险防控管理。教育是很重要的方面，关键还在于落实，我们今年要求各级党组织严格执行“三重一大”制度，落实党务公开、政务公开、厂务公开要求。做好领导班子和重点部门、关键岗位的廉政风险防控管理。　

　　主持人：这些是我们今年已经做和要做的事情。

　　舒小峰：是的。

　　主持人：今天非常感谢小峰书记作客我们的演播室，当然也感谢网友们的关注，本期的访谈就到这里，再见。

　　舒小峰：谢谢主持人，谢谢网友。