主持人：各位网友大家好，欢迎收看北京纪委监察局网在线访谈节目。今天我们非常高兴地邀请了海淀区委书记隋振江做客我们的演播室，与您就“落实党风廉政建设主体责任”的话题进行交流。欢迎您，隋书记，跟我们网友打个招呼吧。

　　隋振江：主持人好，各位网友好。

　　主持人：其实近段时间以来，中央和中央纪委都突出强调党委落实党风廉政建设主体责任问题，对此您是怎么看待，能不能和大家交流一下？

　　隋振江：党的十八大和十八大以来的党的历次重要会议，特别是中央纪委全会上，对抓党风廉政建设的提法上确有改变，各级党委从“全面领导责任” 进一步转变为“主体责任”。“主体责任”和“全面领导责任”对比起来，应该对责任强调得更明晰。你是主体，这个责任就要由你落实，而不是你领导，下面落 实；包括你领导，下面落实了，但下面责任落实成效也决定着你的落实程度。所以要把这个责任扛在肩上、记在心中、抓在手里，这样对各级党委切实履行好党风廉 政建设这个工作力度更大，肩上的担子更重。

　　主持人：那么我们海淀区是如何落实党风廉政建设主体责任的呢？

　　隋振江：一个方面党委班子特别常委班子，首先从观念上要有转变，就是正确理解发展与党风廉政建设和反腐败工作的关系。过去我们更多的关注经济 社会发展，把它作为一个主线，当然现在发展还应该是一条工作的主线，同时必须有党的建设，特别是党风廉政建设和反腐败工作做保障，这才是科学的、可持续的 发展。通过党风廉政建设和反腐败工作，才能使发展在公平竞争环境下进行，才能使发展的成果惠及广大人民群众，才能使发展不背离我们的目标和目的。这个观念 要树立起来，观念转变之后，我们抓党风廉政建设和反腐败工作的自觉性、一体化就更突出了，否则就容易偏离。重视业务工作、忽视党的工作或者是党风廉政建 设，容易“两张皮”。我觉得从总书记多次讲话和相关领导讲话，我们理解看，这两项工作的一体性越来越强，互为支撑保障的作用越来越强，所以说我们抓这项工 作，应该把两项工作都要抓好，两手都要抓，两手都要硬。

　　主持人：这是思想认识上的，其他的做法呢？

　　隋振江：在具体工作中要把党风廉政建设的主体责任，首先党政主要领导要扛在肩上、抓在手里，而不是简单的说一说，会上讲一讲，要真当硬任务 抓，从具体环节、具体措施抓，以问题为导向抓。同时要带动二级班子、区级班子各个成员，而二级成员把这个责任也要牢牢的树立起来，这样形成了上下共同抓， 真正把这项工作和其他工作融合在一起抓，这样就能够起到落实的效果。

　　当然，在具体抓的工作中还有很多具体措施上的创新，工作上的创新，特别是在支持反腐败工作的案件查处上、在预防腐败上、在作风建设的具体举措上，我们还要有求真务实的精神，不能光喊口号，还要真抓、真管、真落实。

　　主持人：您谈到了思想认识，也谈到了具体的做法，我总感觉在落实党风廉政建设的责任上仅仅有这两点还不够，比如我们有没有考核呢？

　　隋振江：考核作为工作措施是可以的，但是抓这项工作主要还是要切实把各级党委的主体责任从思想到工作上这条线要牢牢树起来。考核是一个方面、 一个保障措施，但是主体措施还是要各级党委班子的主要负责同志切实把这个工作抓在手里，而且通过党风廉政建设效果反过来检验考核工作的落实程度。

　　我觉得很简单的一点，只要经过我们的纪检监察机关查处和群众反映没有发生违法违纪案件，而且群众的满意度比较高，各项事儿也办得比较好，你在 党风廉政建设上就是合格的。其实很简单，它是否定性的，没有否定性的结果既然就是合格的，有否定性的结果，只是大小和程度之分了，那可以根据出现问题的大 小程度再进行评判。我觉得这种考核不必要复杂化，没必要去考核他开没开会、发没发文，我们过去往往从这个角度，进行过几次检查，真正有效的不是这些，恰恰 有效的是党政布置工作中把这些环节抓在手里，他心里确实牢牢记住，而且真抓真落实。实际上在工作中检查或者是同步检查，发现得更早，制止预防得就更早。否 则的话，在形式上说的很重要，文没少发，会没少开，谁也不到一线具体环节中监督检查，案子出了，可能说我没事，我把这些环节都抓，我觉得还是应该从结果上 看。

　　主持人：这样的一种方法是很有效的，但是难免上级部门说你落实党风廉政建设责任制不到位，就因为你开会少或者是什么样的情况呢？

　　隋振江：我们现在反“四风”，减少不必要的形式主义，我觉得重在落实。总书记在教育实践活动中在兰考讲话，突出强调求真务实。这个“实”体现 在哪儿？党风上没上来，用群众的眼光看，廉政结果如何，一是群众评价，口碑，另外一个经不经得住照镜子，去检查，这是一把尺子，而不在于你开过多少会。当 然必要的文件和必要的会议是要的，制度落实必须要进行讲解和宣传，但是不能简单的把宣传就看成是结果，大家觉得我做了这个就是达到目的了，就是合格了，最 终还是要看实效，其他都是手段。最终看党风廉政建设和反腐败工作的群众的评价，看你真正是不是出问题。

　　主持人：有没有责任追究的工作呢？　

　　隋振江：如果在自己的主体责任范围之内出现大的腐败案件和党风廉政建设的责任事件，而且通过这些事件倒查明显看到制度上的漏洞和问题，而且在问题暴露过程中各级党委和政府没有把这事盯住、抓住落实，就要倒查责任。

　　主持人：也就是说我们目前出现了这样的例子了是吗？

　　隋振江：一般的像生产责任事故一样，一般的腐败案件背后都会暴露出或多或少的制度上，管理上，党的建设上的疏漏。我们现在也结合我们处理的案 件也在进行倒查责任，比如有的村出现过集体资金被挪用，被骗取损失，被诈骗分子盗用损失这样的案件，我们一方面整个倒查发生案件的原因，进而再查找责任链 条的疏漏问题，责任在哪儿，同时进行责任倒追。

　　主持人：据我了解，海淀区在落实党风廉政建设责任制方面还有一项创新性的举措，就是开展了党风廉政建设责任制评估的工作，它是一个什么样的内容能不能给大家介绍一下，能起到什么样的效果？

　　隋振江：这个也是探索在做。我们区委、区政府、区纪委的主要领导定期不定期地针对一个时期接到的、查办的各类问题，群众反映的各类问题，有专 题地进行讨论和评判，通过这些问题来看我们在党风廉政建设上哪些方面有薄弱点，针对这些问题我们要尽快采取哪些措施，统一思想，统一认识，提醒或督促有关 领导部门抓紧整改落实，同时也督促和推动和支持有关部门加快加大有关案件的问题的查处力度。这个现在我们已经试行开始，已经针对一些问题进行了会诊。

　　主持人：比如说什么样的问题呢？

　　隋振江：比如前不久经过评估研判，发现我们在政务公开上存在一些问题，在一类情况中，不管相对人的一方出于善意还是其他的目的，反复提起行政 复议和行政诉讼，多次出现这种问题之后，政府相关部门甚至相关领导不警觉，不管从工作的正常应对上，还是对背景分析上，还是对这项工作的统筹协调上也不警 觉，从主管责任部门来说，这就是我们政风的问题。不管这事最终的背景和目的是什么，但是首先从反映的问题和连续出现这种行政败诉就反映了政风问题。首先从 正风肃纪入手，相关部门领导马上进行整改，明确各项责任，加强政务公开的管理和统筹和协调，然后对这个政府行政诉讼的败诉情况及时进行研判，下一步进一步 明确行政诉讼败诉的责任。如果是行政责任不落实导致的，那还要追究责任。

　　主持人：我们的评估工作实施之后，有没有发现行政复议败诉的案件少了或者是有没有一些效果，或者是可能以观后效？

　　隋振江：应该说类似这种同一事件连续发生，当事人可以再提，有保障他的权利，但是政府不应该再出现这个问题了。

　　主持人：我们还是有所改进的？

　　隋振江：对，再出现问题那就是动用前面的责任追究制度了。

　　主持人：近期中央巡视组向北京市反馈情况时指出：工程建设等领域腐败依然易发多发。所以我想问问您，对于防治工程建设领域的腐败问题海淀区有哪些做法？

　　隋振江：工程建设领域特别是在工程招投标、设备采购等交易环节，是一个腐败风险很大的领域，我们国家也进行了基本制度的设计，各地特别是北京 市在招投标管理上也出台了不少的措施。但是由于激烈的市场竞争和利益诱惑，这方面风险应该是有增无减，不管是大工程包括一些中小工程都容易产生交易环节的 腐败。风险最高的就是交易过程中有影响力、有决定权的政府公务人员。我们针对这些情况采取了相应的措施，像正规的土建工程必须实施进场招标，加强招标的监 督。另外对一些中小工程，像老旧小区的改造工程，这一个楼一个楼的都可以做一个独立标，但是这么小量的工程，一个是施工企业不够规模，另外一个很难监督管 理，现场管理也容易出现问题，后来我们研究把各类工程打包招标，一个包大体上五个亿左右，这样规模化的企业，有能力、有基础素质的高等级特级企业可以参与 招标，把小工程变成了大工程，进行规范的工程招投标，请有影响、有水平、有信用的大公司来承担民生工程，统筹这些民生工程，同时区里加强群众在社区的参与 和监督，加强行政的监督，来保障这些工程，这样是一个预防的措施，在廉政建设和预防腐败上有一定的效果。

　　另外一个，现在我们的街道和镇里有很多中小工程，过去不走政府部门的一些相关的程序，容易产生腐败现象。去年我们区纪委会同有关部门出台了关 于街镇中小工程建设项目的管理指导意见，实际上约束和指导二级班子对中小工程纳入规范管理，该招标的招标，确实不够招标规模，做竞争性谈判，或者是比选谈 判，总之要公开透明，要有竞争，不能领导人说了算，也不能当事人说了算，要把好事办好，资金要得到节约，对中小工程或规范管理有促进作用。当然现在还要进 一步规范，现在我们也发现有一些专业工程虽然走了招投标，但是招标投过程中还存在权钱交易环节，目前我们正在责成有关部门的密切关注和研究，像园林、水 务，市政方面的路政维修、夜景照明，过去都是一个部门管一类工程，管的工程越专业，在招投标管理过程中越容易出现权钱交易。

　　主持人：可能外人插不过去手。

　　隋振江：这次恰恰党中央、国务院，还有市委、市政府多次要求打破行业垄断，往往也是容易在这些行业产生。我们区正在推进，下一步争取能够把它 纳入区里的统一的招投标市场，包括政府采购和工程交易采购，建立统一的招投标市场。这方面还要创新，要打破一些专业部门上级，从国务院到市里有关的条例办 法，水务、园林等各管一块的情况。在招投标上，各部门应该可以在统一平台上监管，但市场应该是一个，公开的平台应该是一样的，都放在聚光灯下，大家看着他 招。

　　主持人：以前人家干着好好的，现在非要横插一杠子，当然我们的初衷是好事，但好像推进起来是挺费劲的吧。

　　隋振江：实际上是一个观念问题，各部门的专业监督可以进场监督，就履行监督职能，或者业主就履行业主职能就完了，但是平台是一个，就跟咱们的剧院似的，大剧院是一个舞台，可以唱不同的戏。

　　主持人：他们愿意把以前比如说有关园林，夜景照明等等这些自己干的招标的事放在统一平台上干吗？

　　隋振江：我觉得如果不愿意就是部门利益作祟，如果看清党风廉政建设的大局，而且真正明白怎么样加强自身的党风廉政建设的意义和加强干部的监督，甚至干部保护，我想应该积极主动干这件事情，这也是对一个班子、一个领导的考验。

　　主持人：这项工作从什么时候开始，现在已经开始了吗？

　　隋振江：现在区政府那边区长、主管领导正在筹备、研究，已经列入深化改革的任务。

　　主持人：预计什么时候最快开始呢？

　　隋振江：我们正在建设新的行政服务大厅。待服务大厅建成，这个工作应该到位。

　　主持人：您介绍中把以前的小工程打包成大的工程招标，请一些大的企业负责，这里有没有可能出现另外一种情况：大的企业中标了，也会把小工程转包给小企业？

　　隋振江：这个我们有严格的限制，对他们有明确的要求，如果进行违法的转包分包的话，我们就进行处罚，不光是罚钱，今后这个公司就不能进入海淀的建筑市场。

　　主持人：因为有了这样一套严格制度保障，目前没有出现过任何一个大的公司分包这样的情况？

　　隋振江：没反映到我这儿来，主要还是他们要珍惜这样的市场机会，当然这个过程中像正常的劳务分包、业分包还是有的，但是不能搞这种转包，就是 我给你的事什么没干，就转给下一家，还得扒层皮，那只能进一步加重了下级企业的负担，最后都在工程质量上找齐的话，这个民生工程要打折了。

　　主持人：所以这个漏洞一定要堵住。

　　隋振江：同时因为集中管理的管理成本也下降了，同样一个工程十个一块儿干和三个一块儿干，可能管理成本差不多多少。

　　主持人：接下来看一条网友留言。网友说，少数机关职能部门党员干部一边学习党风廉政建设一边吃拿卡要，对关系户笑脸相迎，对普通百姓生硬冷 怪。请问隋书记怎么看待这种不良风气？事实上，习近平总书记强调，作风是否确实好转，要以人民满意为标准。包括您刚才也在强调，群众的满意才是最终的标 准。对于这样的网友提出来的问题，您有什么样的回应，包括在海淀区有什么样的做法呢？

　　隋振江：这恰恰说明我们的作风建设永远在路上，不是一次学习就能解决的，需要我们各级党委，政府真是抓细抓长，按总书记这个要求真正抓到实 处。一方面靠教育，另一方面更要靠管理，靠纪律，现在结合教育实践活动，我们的整改措施中其中有一项就是进行窗口作风的整顿，一方面要整顿“门难进，、脸 难看、事难办”的现象，作为一个纪律和作风进行整顿。同时要进一步深化改革创新，使服务型政府建设真正落到实处。目前我们也在探索，前几年探索管理事项下 移，特别是跟群众日常办事相关的这些事，比如说像社保的手续很多是备案、登记，为什么跑到市区来办？后来我们推动区人力社保局，在市有关部门的指导下，现 在已经下沉到街道一大批事项，现在在家门口可以办，社区可以代办。

　　主持人：大大缩短了出门办事的时间。

　　隋振江：另外在网上就可以办。另外今年我们又整合社保、民政、计生一共四、五个部门几十项事项，在四个街镇试点，进行全区通办，网上联办这种 试点，这个就下到我们的社区服务中心，比街道还彻底，办结可能在街道就能办结，在社区网上一登记，社区受理，有关人员把办理手续取回来，再交给群众，这个 很受群众的欢迎。就是群众的事身边办，这也是学习了一些省区的经验，这项工作我们刚刚开了常委会，总结了试点经验，准备今年在80%的街道开始推广，年底 前。然后不断创造条件，争取全面覆盖，使群众再教育实践活动中得到实惠，看到转变。

　　主持人：对普遍办事的群众来说，一方面关注你的办事态度，更主要关注你的办事效率，因为对我来说，希望程序越来越简单，越来越简便，我的办事时间缩短，整个路径也去减少。

　　隋振江：另外技术创新，管理创新之后，也会大大减少窗口重复劳动和不必要的压力，工作顺畅之后大家的态度在一定程度上也会改变。

　　主持人：没错，一个人一天办十件事跟同一个人办一百件事，态度肯定是不一样的。

　　隋振江：可能有的时候是大量的重复劳动，是不必要的重复劳动，可以在网上消化，把窗口分解到各个窗口，大家来共同分担，这样的劳动强度，负荷的程度就更均匀。

　　主持人：海淀区是文化教育的大区和强区，我们有没有考虑利用区域的优势和特点用廉政文化的氛围来推动党委的主体责任的落实呢？

　　隋振江：首先文化建设在廉政建设中是一个很必要的措施，因为光有制度，制度是冰冷的，文化是内心的，应该外在的约束和内心的提升应该并举。区 委特别是区纪委在这些年也做了一些研讨。比如说在海淀看守所建立了警示教育基地，这次教育实践活动，四套班子领导都一起到那儿去学习感受，实际上是一种警 示，这种警示是内心的一种振荡，我想每个人身临其境的，都会感到自由的可贵，和导致你失去自由的真正的原因是什么。有的人就是自己身边的同志、领导、朋 友，进入了铁牢，这是一种警示。

　　另外一种是廉政文化的倡导和宣传，海淀的历史文化积淀很深厚，他们也通过像挖掘圆明园的文化，特别是历朝先贤们对廉政文化的践行和倡导，用这 种传统文化因素来洗涤我们的一些内心，这更好接受。当然还有对廉政文化的宣讲，对身边的这种有正能量的人物的宣讲，道德模范，楷模人物，这个也是我们廉政 文化树立的一个重要的手段。

　　主持人：您看，落实党风廉政建设责任制党委负主体责任，纪委负监督责任，我们谈了很多的党委如何落主体责任，接下来谈谈，区委在支持纪检监察机关履行监督责任有哪些做法？

　　隋振江：首先最主要的是政治上，就是坚持有案必查，有腐必惩，同时加强对纪检监察机关班子建设的关心。和上级纪委共同给纪检监察机关配足配强 干部，配强班子。同时在班子建设过程中多关心、多指导、多支持，使他们没有包袱的查案，搞监督。当然这个在过程中同时要支持纪检监察工作的更好地融合到区 委区政府工作的预警中来，不要“两张皮”。监督管理寓于工作过程中，通过案件昭示的一些问题、监督检查发现的问题、群众反映的问题，应该及早转化为我们超 前监督的预防性措施。这样使我们问题漏洞隐患越来越少，案件发生的概率越来越低，这是我们的目的。我们不是为了查案而查案，是通过一个案件教育一大片，同 时通过查办案件发现的问题，建立制度，敲响警钟，来教育约束一大片。就像总书记的逐步把权力关进笼子里。不能敞开大门，查着查着这个笼子就越关越细，原来 说有牛栏关猫，现在把牛栏变猫栏，逐步加密栏杆。

　　主持人：实际上现在大家对党委落实主体责任，支持纪委履行监督方面，有一个关注的一点，我们这个部门一年查办了多少案件，惩治了多少官员？

　　隋振江：海淀去年特别是在查处“四风”违纪和经济案件上有很大的提升，现在根据中央纪委、市纪委的要求，纪检监察机关的力度还在加大。现在根 据线索查办的案件只能比去年多，不会比去年少，而且工作越来越主动。这是党的十八大以来，我觉得带动我们各级党委政府和各级纪检监察部门的变化和新的气 象。

　　主持人：这里还有一个问题，现在我们发现有一个趋势，我们各个部门都在说加大案件的查处力度，惩治力度，整治了多少官员和贪官，好像越来越多的集中在数量和数字上面了，有时候我在想，查办的官员越多，是件好事吗，其实有时候想想挺可怕的，您怎么看待这个问题？

　　隋振江：确实存在很多案件线索，或者是很多贪污腐败分子的时候，当然查处力度越大，效果越明显。我觉得这个要根据潜在的问题来判断。潜在的问 题多，当然查处的力度大，震动效果就大，纠风的效果就明显。确实当前我们还处在按照中央的判断，形势还是非常严峻的时期，治标为治本赢得时间，在一定程度 上办案的数量和力度，就是治标效果的体现。经过我们惩治和预防的力度和落实的程度不断加大之后，应该不是越办越多。那老是越办越多的话，那说明我们的效果 没有达到我们要达到的目标，由治标到治本结果的体现，应该是到一定程度就下降，这个下降不是人为的降，还是依法依纪办案，你该办的办了，办案多少是一个客 观数字，不是人为追求的一个数字。有的就查，没有的你不能愣查，应该要依法依纪办案，这是一条底限。

　　主持人：刚才提到了“全力支持纪委机关办案”，具体我们怎么全力支持，有什么样的措施？

　　隋振江：首先案件线索受理上，这个权力要给纪委，纪委就是代表各级党委特别是上级纪检部门，对我们有监督，同时也对本级党委、下级进行监督， 要把监督责任和权力一并给他。同时在纪委办理各类案件的过程当中，遇到的比较困难复杂的案件党委要一块儿会诊，研究解决的方法。既要放手办案，同时也要一 体办案，要在办案的过程中，把握办案的办理程度。既要惩治相关责任人，同时要警示一大片，通过一个案子的会诊，要警示一个领域的工作。刚才我讲到农村的案 子，上次会诊就有这个案子，从去年开始已经部门采取了相关的措施，审计的措施、第三方账户的管理措施，这个也很重要。

　　主持人：像针对您刚才说的一个村干部挪用的情况，包括中央巡视组向北京市反馈情况的时候也说到：乡村干部的违法违纪现象凸显，小官巨腐的现象还是很严重的。我们是不是也是针对这样的一些情况，加大了查处的侧重点呢？

　　隋振江：我们这两三年对农村的资产管理力度不断加大，比如从前年就开始对村普遍进行审计，过去应该政府不直接组织对村的审计，这次政府直接组织审计，通过审计发现的问题要进行整改，该办案的要办案。这是一类。

　　第二类，我们现在建立了村账专管制度，村里的专项资金要由镇里进行委托专户管理，刚才说的案件原来有这个制度，但是这个村隐瞒了这笔收入，没 有存到这个账户里。我们现在查，为什么隐瞒了我们没发现？说明村内的民主监督还是不够的，还是集中在少数个别村干部的身上，而镇里对他的监督针对性也不 够，落实程度不够，没有把监督的措施进一步的扩展，很容易被蒙骗，或者是隐瞒，这是一个，把两层的监督，上对下的监督、下对下的监督要建立健全，现在这两 方面都在努力。

　　第三个，在体制上我们正在改进。现在对农村资产管理，我们在农委、农经站的基础上组建了农村集体资产监督管理委员会，机构没增设，主要是强化和整合了职能，由他们指导各个镇成立镇一级的集体监督机构，监督本级和下一级的集体资产运行和分配情况。

　　主持人：这个监督机构落在哪儿呢？

　　隋振江：落在两级政府，区域的一级政府是农委，镇的一级政府它有经济科，各级党委政府要抓在手里，通过相应的制度，现在正在不断编制和完善相 应的制度，主要保障农村集体资产的安全，不被非法侵占、挪用、贪污。第二，一旦集体资产获得收益之后要合理、公平的分配，使我们失地的农民得到相应的保 障。第三，是指导集体经营企业进一步把企业做得更好，我们防止不出事，不被盗取、侵占、合理分配，同时你最终这个蛋糕要做大，在做的过程中加强指导，这个 过程中要尊重资产的所有人特别是经营主体的经营自主权，我们对集体资产没有调拨权，只有监管权，特别是代表群众来合理的进行监督。

　　主持人：怎么能把这事情管好还不管多了，还不影响经济发展。

　　隋振江：不能调拨集体资产，要尊重集体资产的自主权，但这个自主权并不是某些个人的独断权力，这种监督是基于对集体资产的公益性出发，对公益性资产安全的监督。

　　主持人：最后来说一说，下一步海淀区在落实党风廉政建设主体责任方面还有什么样的考虑和打算？

　　隋振江：这项工作中央抓的非常必要，非常及时。市委结合群众路线教育实践活动整改和中央第二巡视组反馈意见的整改，也正在狠抓落实。我想区委 也一样，我们要进一步统一思想，树立信心，明确今年在这项工作的各项具体措施。比如说我们在基层党组织建设上，建设组织不健全，谁去落实主体责任？二级班 子的建设上，区级班子各位分管领导“一岗双责”，实际上是区委政府主体责任的分解到你身上，你必须得明确，你不是把这个工作一布置就完了，要关注过程中廉 政风险的防范，和产生党风廉政建设问题的督导和纠正，甚至查处。这个“一岗双责”不是简单的敲敲钟就行了，要贯穿工作始终，要把主体责任形成一条流线，建 立一条流线。这条流线一旦形成之后，就不是简单的一个认识问题了，而是成为工作中的一个时刻不能放下的一件事情，这是我们最终要达到的效果。

　　主持人：今天非常感谢隋书记作客我们的演播室和大家交流有关于落实党风廉政建设主体责任方面的话题，也感谢网友们的关注，本期的节目就到这里，再见。