主持人：各位网友大家好，欢迎收看北京纪检监察网在线访谈节目。今天非常高兴邀请到了北京大兴区区委书记、北京经济技术开发区工委书记李长友作客演播室，与您就“落实党风廉政建设主体责任”这样一个话题进行交流，欢迎您李书记，跟我们网友打个招呼吧。

　　李长友：主持人好，各位网友好，非常高兴和大家进行在线交流。

　　主持人：今天非常感谢您的到来。党的十八届三中全会明确指出，切实落实党风廉政建设责任制，党委负主体责任。对此您能不能谈一谈认识和理解是什么？

　　李长友：我觉得党风廉政建设党委负主体责任，这是党中央的重要部署。我认为中央提出的五个方面的责任应该说讲的已经很明确了。作为我们各级党委来说，现 在关键的问题就是如何抓好落实。我觉得我们各级党委应该是党风廉政建设的领导者、执行者、推动者。我觉得这也是党章赋予我们各级党委的重要职责，也是我们 各级党委应该承担的重要的政治责任。说白了，就是各级党委应该对党风廉政建设负总责。作为一把手，我觉得这项工作抓好了是本职，没抓好是渎职，没有抓是失 职。所以作为党委的一把手，要始终把党风廉政建设这项工作记在心上，抓在手里，时时刻刻都不能放松。我是这样认为的。

　　主持人：谢谢您。作客我们北京纪检监察网的所有嘉宾中，您其实不是第一位谈到落实党风廉政建设主体责任是政治责任的嘉宾，对此您是怎么思考或者是怎么去理解的？

　　李长友：我对于这个的理解，我想从三方面谈一谈。第一，我觉得廉政是一个地区的品牌，也是一个地区的形象，也是最终能形成效益。当然，它也是核心竞争力的重要内容之一。

　　主持人：何出此言呢？

　　李长友：为什么说它是品牌？一个地区党风廉政建设抓好了，必然会在这个地区形成一个良好的党风，良好的政风，从而实现良好的民风。这个对于外界而言，作 为一个地区来说，就是一张靓丽的名片，所以它是品牌。它也是形象。我觉得一个地区，一个单位高度重视党风廉政建设了，我们各级干部在人民群众中就必然树立 一个良好的形象，我们每个干部在人民群众中可能展示出来的都是一个亭亭玉立的，一个纯洁高大的形象。所以说党风廉政建设是形象。为什么说它是效益呢？一个 地区有了这样一个靓丽的品牌，干部在人民群众中有了这样一个好的印象。这样一个好的形象，对外界来说，招商引资，投资者就会愿意到你这个地区来投资，人民 群众就会从投资数量大，质量高中得到直接的效益。作为各级单位，各级领导干部来说，人民群众对我们的印象好了，看法好了，也必然会支持我们各级党委的各项 工作。从这一点说是间接的效益，这个效益也是不可估量的。那么为什么说它是核心竞争力呢？你有了这样的品牌，有了这样的形象，又有了这样的效益，又有了人 民群众的支持，我觉得这个地区必然会形成核心竞争力的重要内容。

　　主持人：一个地区的政治生态良好的话，这个地区的经济水平自然发展的比较好，包括人民安居乐业，包括吸引投资。第二点您的理解又是什么？

　　李长友：我的第二点理解就是这样，一个地区发展思路和发展的目标确定以后，影响发展速度和发展质量不外乎有这么几方面的因素，一个是地区的班子严重不团 结，一个是出现重大的决策失误，还有一个是出现重大的社会稳定问题，然后就是出现重大的腐败案件。今天，我想从腐败案件这儿说起。一个地区出现了重大的腐 败案件以后，社会关注的焦点，关注的热点不管是上级，各个方面都是负面的，给这个地区的评价都是负面的。出现了这样一个问题以后，投资者不愿意到你这个地 区投资来，上级的各个部门，领导对你的看法转变了，上级的各个部门不愿意到你这个地区和单位来了，没人愿意支持你了。所以说，会造成特别严重的负面影响。 还有一层就是当地的人民群众不信任你的领导班子了，不信任你这个领导了，你的政令就不会畅通。人民群众也不会和你志同道合，在发展中同心同德，心往一处 想，劲往一处使了，所以就会使发展的目标，发展的规划不能实现。我是这样理解的。

　　主持人：第三点呢，您的看法又是什么呢？

　　李长 友：第三点呢，我觉得可以用两句话来解释。第一句话就是叫做“一人腐败，殃及无辜”。我们通过历史不管是几年还是多年经验的总结，如果一个人腐败了，有的 时候让他的父母蒙羞，让他的子女受难，同时也给他的同志、同学、战友、同事带来不良的影响。给同事带来的影响，你这一个单位，一个领导腐败了，就会让老百 姓把其他人都怀疑成腐败分子。所以说，一人腐败，殃及无辜。这是我要讲的第一句话。第二句话就是如果出现了腐败，我们经常讲的一句话，我也和我们的单位的 同志们讲党课的时候经常提到这样的问题，就是“100-1=0”。这100是工作，是业绩，这1就是腐败。也就是咱们平常所说的百好不遮一丑，因为这一丑 太重了。所以说“100-1=0”就是这样一个道理。这是我要讲的第二句话。

　　主持人：抓党风廉政建设有认识，有意识是值得肯定的，但其实仅仅有这种朴素的热情，朴素的感情也是不够的，我们有没有能力做好这件事情，所以我想问问李书记，您作为大兴区区委书记，北京经济技术开发区的工委书记是怎么去抓党风廉政建设工作的呢？

　　李长友：这几年市委市政府作出了一个重大的战略决策，大兴区和北京经济技术开发区实现了资源整合。随着资源的整合，再加上北京大兴国际机场的建设，加上 这几年大兴进行城乡结合部的改造，新农村的建设，推进城市化的进程，应该说进入了大建设，大发展的时期，项目特别多，工程特别多，投资量也特别大。应该 说，我们这个党风廉政建设的压力也随之增大。所以说，从我们党委来说，一直把这个党风廉政建设同经济社会发展一同部署，一同落实，也起到了很好的作用。在 具体的工作中，我们从教育、监督、制度形成了三位一体的格局，同时也思考让干部不想腐，不敢腐，不能腐这样的机制。我们也探索了很多。

　　主持人：说到制度、机制，您能不能利用今天作客演播室的机会来给大家介绍一下，我们怎么用这些制度机制去规范制约权力的运行呢？因为毕竟权力的运行制约机制是大家非常关心的一个问题。

　　李长友：我认为从根本上预防腐败，还是要从制度入手，就是真正的把权力关进制度的笼子。应该说，近几年来，我们也进行了大量的探索，例如建立政府投资项 目监管制度，中介机构监管制度，重要的部门干部交流等制度，都取得了很好的效果。特别是近两年来，我们觉得制度还必须深化，应该不断的总结，不断的创新， 不断的探索，不断的实践。我们就探索出了这样一条我们认为符合我们区域实际的制度体系，叫“初始动议、决策留痕、过程监审、结果查究”。现在这样一个体系 正在我们区内进行探索和实践。

　　主持人：这样一个体系应该是我们大兴区和北京经济技术开发区独有的一个特点，接下来您能不能详细介绍一下指的又是什么？

　　李长友：我首先介绍一下所谓的初始动议，就是任何一项决策，重大的决策都有一个初始动议提议的这个人，不管他是什么级别的领导，都会有这样一个人。这个 初始动议提出以后，我们会全过程的记录和跟踪这项初始动议的效果到底如何，那就从两个角度讲，一方面就是你的初始动议提得好，在我们实践过程中，被实践所 证明是正确的，也是创新的，我们就对这位同志，因为后面我要讲一个全程跟踪的体系。那么对这位同志我们要给予奖励，给予表彰，包括未来在用人问题上，我们 要重用。这是从一个角度讲。另外从一个角度讲，你这项提议最终被实践检验是错误的，是失误的，出现了腐败的问题，我们也要相应的追究他的责任。当然，我们 也要进行客观现实的分析，就这个动议来讲，假如他的出发点是好的，也是一个创新的东西，那么出现了失误，我认为我们也不会追究责任，这个失误可能就要由我 们集体来承担。

　　主持人：其实我理解初始动议更多的是鼓励动议，并且要负责到底，这里会出现一个问题，我由于怕担责任，就不提议了，就安全的一直在这个岗位上待着了，出现这种情况怎么办？

　　李长友：这方面我们也是有措施的。这个初始动议就好象是我们科技界有专利，我们这个初始动议就是谁提出的就似乎这个专利属于他。我们在后续的工作中，刚 才我讲要跟踪，我们把初始动议这项工作作为考核一个干部的标准之一，如果你怕担责任，领导干部应该主动担责，敢于担责，不能怕。你什么东西都不提出，你什 么问题都不思考，我们对这个干部考核的时候是有这项内容的，这是一个方面。另外，我们就是对这个干部提出的动议。整个这一个人全过程是要跟踪的。在你任职 期间，你分管这项工作当中都有什么创新思维，都有什么创新的举措，你提出什么创新的东西来了，这是我们对一个干部要评价一个干部的重要标准之一。所以说， 大家会有一个积极的提初始动议的积极性。

　　主持人：谢谢您。那么决策留痕又指的是什么？

　　李长友：决策留痕是这样，我们任何一项重大 的决策，假如说政府的一个工程，政府的采购，优惠政策的制定，就这些重大的事项，我们是想抓党风廉政建设就应该有据可查。所谓的决策留痕就是刚才我讲了， 他是正面的，是积极的，是创新的，我们有一个记录留痕，最终出了问题，出了失误，是失误在哪儿，我们能够可追溯，能够查这个原始的东西。所以说，我们这个 决策留痕就是这个要让大家都知道是有记录的。现在我们规定“三重一大”的事项，开会还要有全程的录音，我们批阅的文件，特别是申请类的文件，你必须表明你 的态度，不能够画个圈，画个勾就过去了，你必须有一个明确的态度同意还是不同意，不同意，你得说明一下原因。这个决策留痕就是这么一个过程。

　　主持人：我们设置这个环节的目的是什么，为了解决什么样的问题呢？

　　李长友：提出来这样一个问题，主要目的就是要解决我们这个领导干部一言堂，一支笔，拍脑门决策。我们回顾历史，不管是主要领导还是主管领导，有的时候一 言堂，一支笔这类的现象比较多，也出现过不少的失误。我们决策留痕主要是解决这些问题。还有一个重要的职能就是什么呢？我们通过决策留痕了，未来的时候评 价一个干部，你在这一个任期内，决策正确的事项有你参与没有，你都曾经发表过什么样的意见。在我们的实践中经常有这样的现象，人家提出来的创新的东西，他 说这不可以，不同意。我们未来就要有一个对每一个干部都能找到全过程的一个评价，任何一件正确事情的决策，有你的意见没有？如果你也是支持的，那今天功劳 有你一份，如果你当初你不支持，那么对不起，功劳没你的。那相反，做这件事，决策失误了，你是支持的，那么也要追究你的责任，当初你是反对的，那说明你是 对的。所以说决策留痕对于我们评价一个干部来说，也是很有益处的，很有好处的。

　　主持人：我们恐怕还要反过来看他的初始动议，他提出的意见是反对还是赞成也好，还要看他是出于公心，才会做一个定论对吧？

　　李长友：对。

　　主持人：谢谢您。接下来给我们介绍一下过程监审又指的是什么？

　　李长友：这个过程监审就是刚才我讲，对政府的工程，政府的采购，资产的处置，优惠政策的制定，这些重大的事项都有行政主体或者是投资主体，我们的过程监 审告诉大家，所有的行政主体和投资主体，你们在这个事项的整个的过程中，你们应该承担主体责任。每一个工程，每一个事项关节点在哪儿，也就是说他廉政的风 险点在哪儿。你这个主体部门必须承担你该承担的责任，也就是说在这个项目进行的过程中，你必须尽心竭力，不允许渎职失职，更不允许权钱交易。我们告诉这些 部门，不允许这么做，又怎么检查呢？主体的责任明确了，然后就是所谓的过程监审，主体你要监审，下面就是我们纪检监察部门，审计部门，是专门的监察的部 门。所以说，对我们这些主体部门是否履行了它的职责，我们这个部门要进行抽查、抽审，从中找出来，就是在这个过程中，哪个环节，哪个地方出了问题，等于对 主体部门整个过程都要有一个监审。

　　主持人：这套机制的最后一个环节就是结果查究，指的又是什么？

　　李长友：这个结果查究首先说查， 这个查字是检查、核查、查实、查证，这个究是研究、究竟、深究、追究。我们建立这套制度，就是刚才我讲的，你各类的政府工程，你的政府采购，你的优惠政策 的制定，你的资产的处置。这一个事项，一个周期结束以后，我们就要进行所谓的研究研究、深究深究、追究追究、检查检查，政府的投资资金投入是否合理，政府 的资金该节约的地方节约了没有，是否让企业获取了高额的利润了。我们就是告诉大家，实际上结果查究这项机制的出台，就是要告诉大家，我们是要回去查你的， 告诉这些主体部门。查是查什么？就是查政府该收益的，收益了没有。政府该多收益的，多收了没有。政府该少支出，少支了没有？那么企业是不是获取了高额的利 润了？我们要查的就是这些东西。

　　主持人：刚才听您一讲，感觉这个结果查究还是一个比较新的概念，不太好理解。所以您能不能讲的更加具体一点？

　　李长友：要是举具体例子。假如说政府实施了一项投资工程，这一项投资工程肯定由企业来实施。作为企业来说，追求利润目标，实现利润最大化应该说这是企业 的本份，这是企业的性质决定的。作为政府来说，就是要保证什么呢？让企业获得合理的利润空间。如果获得高额的利润空间了，这里就出了问题了，政府的问题不 外乎是三种，第一种就是政府这些人员无能，素质低下，被别人骗取了，上当受骗了，造成企业获得的利润太高了。第二个就是渎职，肯定在这个事项的过程中，你 本来有本事，你有能力，你就是不把事当成事，出现了渎职行为，造成企业获利较高。第三种那肯定就是腐败问题出现了，那就是权钱交易等等一些问题在里面。所 以说，在结果查究这个问题上面，我们就是要告诉我们的干部，我们是要进行最终结果的检查的，也提醒我们的干部在整个过程里防止这几类情况的发生。

　　主持人：对于结果查究这一块，书记也举了一个例子，我这里有一个问题想问您，您刚才介绍高额利润指的又是什么，它多高其实算是不合理的，我们有没有这么一个账本？

　　李长友：实际上是这样的。刚才我谈到的企业获得高额利润，不同的行业，不同的企业，不同类别的这个，我们在实践中，就是各类的一些企业，获取利润都有一 个普遍的规律。假如说劳动密集型的企业，获得利润的空间相对小一点，假如说高科技企业，人家有博士后，有专家，有院士在这个企业当中，那肯定获取的利润相 对要高的。我讲的是什么呢？就是企业获得不正当的高额利润，是由于我们的失误造成的。那么企业获得合理的利润空间这是正确的。

　　主持人：其实我感觉像我们初始动议、决策留痕、过程监审、结果查究的这样一套机制应该是相互衔接的对权力的制约机制，对吗？

　　李长友：你刚才讲的很对。我们出台这样一套机制，我们不光是要查问题，追责任，还有另外一个方面，就是要树典型，鼓励大家创新，叫开拓进取，攻坚克难。 我们想各项工作，在事前一定要缜密的计划，科学的决策，不能渎职。在事中要尽心竭力，不能失职。在事后你也必须配合总结每一项工作，哪些地方是成功的，哪 些地方是有不足，有失误，我们也要敢于担当责任。创新过程中出现的失误，我前面讲过，要由组织集体来承担。所以说，这套机制出台以后，就是让大家都能够尊 重创造，尊重创新，从而推动我们各项工作的发展。实际上是一种鼓励。

　　主持人：这套机制也适用于北京新机场项目建设的廉政风险防控这项工作上面吗？

　　李长友：北京大兴国际机场是我们国家的一个重大的项目，是“十二五”规划的项目。项目建设的过程中，我们会把初始动议、决策留痕、过程监审、结果查究这 套制度运用到整个的机场建设当中。特别是机场的资金的使用，征地拆迁，土地的流转，各个领域，各个环节，各个项目，我们从党委一直在想，不能因为机场建成 了，飞机起飞了，我们的干部却倒地了。所以这套机制会用在我们的新机场建设上。

　　主持人：更不能因为飞机场还没建，飞机还没起飞，我们的干部就已然倒下了，不能出现这样的情况。

　　李长友：对。

　　主持人：关于党委的主体责任您已经介绍很多，也已经介绍很全了，接下来您是不是谈一谈，我们区委和工委在支持纪检监察，履行监督责任方面，我们是怎么支持的呢？

　　李长友：我觉得支持纪委开展工作也是我们党委主体的责任重要的体现，我们首先一个是从支持纪委把这个机构健全。一个是在我们的镇和街，现在要求配备四名 纪检干部，我们区直部门要配备三名纪检干部，我们的党总支、党支部要有一人负责这个党风廉政建设。我们叫“四三一”这样一个格局，做到组织健全，机构健 全，人员到位，责任落实，实现100%的全覆盖。

　　主持人：这个目前已经实现了吗，人员已经到位了吗？

　　李长友：绝大多数都已经到位了，个别的我们正在选配。

　　李长友：第二点就是推进纪委机构改革，也就是落实三转的要求。一个就是纪检监察室由一个增加到三个，另外就是直接从事办案的机构占到了67%，办案的人 员占到了74%。另外，过去纪委牵头或者是参与的各类的机构99个，这次我们给做了一个精简，精简到了13个，也就是让纪委轻装上阵，静下心来，从事他的 主业。

　　第三点就是作为党委，全力的支持纪委办案，做到有腐必惩，有贪必肃，有案必查。对于腐败问题，我们是做到零容忍，上上下下都统一这样的思想。对纪委的工作，我们也从人力、物力、财力各个方面给予大力的支持和充分的保障。

　　主持人：最后我还想再问您一个问题，我们区委工委在落实主体责任方面是怎么样一级传一级，把压力层层传导下去的呢？

　　李长友：我们首先就是细化责任分解。在我们全区域，各个镇、街、委办局、公司、中心，每个部门，每个人员都清晰自己的职责，我们把他作为任务清单，逐级 进行了分解，落实到了具体部门和具体人头上。这是一个，就是把责任分清。第二点就是强化责任考核。我们每年都安排各单位自查，领导带队检查，然后就是社会 党风廉政建设监督员督查，然后是聘请第三方机构进行评议，把这项工作列入我们整体工作的考核评价体系当中，这是第二点。第三点就是严肃责任追究。对党风廉 政建设抓得不到位，落实责任不到位。对于这些单位和领导干部要进行约谈，诫勉谈话。对于出现问题的，还要实现一案双查，既查腐败的问题，也查领导失职的问 题。所以我们就实行了这样一种机制。

　　主持人：今天非常感谢李书记作客我们的演播室和我们交流这么多内容，其实和您的交流，我感觉您谈到党风廉 政建设责任可以用两个词来形容，一个是掷地有声，第二个词是语重心长，所以我们衷心的希望，我们能把党风廉政建设责任制这项工作落到实处，特别是规范权力 运行方面，我们有了这么多的尝试和创新，我也希望能把这些机制、制度运转良好，使得大兴区和北京经济技术开发区的政治生态更加良好，社会长足的发展，人民 能够安居乐业。最后，再次感谢李书记作客我们的演播室。

　　李长友：谢谢主持人，也谢谢广大的网友，谢谢。

　　主持人：好的，本期的访谈就到这里，再见。